ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.
Отправлено: 07.06.12 08:21. Заголовок: МПВ-2. Армия. Война на суше. (продолжение)
Здесь наши генералы и фельдмаршалы смогут обсудить все гениальные задумки их генштабов, и определиться с тем, какие силы и средства им для этого будут необходимы....
Отправлено: 25.06.13 10:48. Заголовок: От Борисыча
St.Gipsy пишет:
цитата:
Как бы Лейков не раскорячился а уоки токи точно не создадим.
Нас оно и размером с сундук устроит...
арт
Сообщение: 130
Зарегистрирован: 12.05.13
Отправлено: 25.06.13 11:01. Заголовок: Борисыч пишет: Нас ..
Борисыч пишет:
цитата:
Нас оно и размером с сундук устроит...
Лишь бы в легковую машину влезло.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4979
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 25.06.13 11:16. Заголовок: От Борисыча
арт пишет:
цитата:
Лишь бы в легковую машину влезло.
Типа того...
варяг
постоянный участник
Сообщение: 645
Зарегистрирован: 03.12.11
Отправлено: 25.06.13 12:34. Заголовок: Борисыч пишет: В во..
Борисыч пишет:
цитата:
В воздухе повис вопрос о том, что МИР знает про появление автоматического оружия. Как минимум в 2-х операциях у русских....
Немцы ,англичане,французы напрямую наблюдали применение автоматического оружия ? Вроде как нет.
В штыковой под Дальнем,японские офицеры ,которые могли бы ,что-то внятно сказать убиты. А легенда о пулеплюющих богатырях, врядли поможет разобраться в теме.
Потом вроде автоматика используется в Токийской операции. Там тоже могут спутать Маузеры с Мадсенами. Если б эффект от Маузеров был как от КВ или катюши,тогда бы процесс пошёл.
А так вроде зацепок мало.
St.Gipsy
Сообщение: 221
Зарегистрирован: 27.03.13
Отправлено: 25.06.13 12:42. Заголовок: варяг пишет: Немцы ..
варяг пишет:
цитата:
Немцы
Немцы наблюдали. Кого из наблюдателей Балк спас во время наступления? Англичане могли наблюдать с другой стороны.
Борисыч
moderator
Сообщение: 4981
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 25.06.13 12:52. Заголовок: От Борисыча
варяг пишет:
цитата:
Немцы ,англичане,французы напрямую наблюдали применение автоматического оружия ? Вроде как нет.
Немцы - да (Фон Зект - а он мужик не из дурних). Да Вася и сам ему эту вундервафлю покажет, братство по оружию, как-никак... Японцы (а они и англы в данном случае - одна сатана) и наблюдали, и на себе испытали....
Отправлено: 25.06.13 14:27. Заголовок: Кстати, к сожалению ..
Кстати, к сожалению не в тот топик, но у нас спец топика про хим промышленность нет, да и тут про полиэтилен я уже писал. Ещё добавлю 3 буквы. ПВХ. Открыт и забыт 2 раза. 3 раз откроют немцы в 12, в 13 получают патент, но не придумывают как применить. 4 раз американцы в 26 и начинают с выпуска занавесок для ванн. С этого момента ПВХ пошел в массы. В 1931 г. концерн BASF запустил первое производство (многотонное) по выпуску продукции из поливинилхлорида, делали практически все – от детских бутылочек до деталей автомобиля.
Марк
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 25.06.13 18:32. Заголовок: чего молчите.?... ту..
чего молчите.?... тут кое-что... не так... как ни крутил... проще никак.... )))
цитата:
205. СПб. Император согласился с мнением специалистов ОСТК БП о необходимости увеличения в будущем калибра стрелкового оружия. В ходе расчетов и сравнительных испытаний образцов выявилось, что оптимальным является калибр около 8,0 мм. Из существующих в мире на данный момент боеприпасов, требованиям военных практически полностью соответствует патрон, применяемый в германской винтовке Маузера образца 98 года – 7,92х57IS 20.07.04.
проблема в том, что в 1904г. такой патрон один - 7,92х57S... и есть подозрение, что в 1904 он еще в стадии разработки в РИ о нем узнали то ли в 05, толи в 06... украсть смогли в 1906... два года до 08.. возились с системой... адаптировали... в 1904 году его можно попробовать попросить у Вилли... но, он тогда точно перевешает кучу "невиновного" народа...
цитата:
229. СПб. Между австрийской фирмой «Остеррайхише Ваффенфабрик-Гезельшафт» в лице технического директора Отто Шенауэра и военным министерством РИ подписан контракт на разработку для России (с последующей передачей лицензии на производство) кавалерийского карабина системы Манлихера под патрон германского типа 7,92х57IS. Первые 400 карабинов будут произведены в Штайре по отдельному секретному контракту 02.08.04.
это тоже... не катит... и дело не только в том, что у "Манлихера" нет патрона 7,92х57S... тут вообще нет смысла... (собственно, от Манлихера нужна лицензия на "прямоскользящий" затвор... и "технологии" его пр-ва... ну, еще можно разжиться станками...) дело тут в "национальном отличии технологий"... тут куча всего... материалы и процессы их получения... способы обработки... разные станочные парки... и даже "микроны разные"... т.е. даже готовую стрелковую систему надо адаптировать под национальные особенности... короче... данную систему надо просто делать самим... добывать через Вилли патронную параметрию со всеми допусками и протоколами... покупать лицензию на затвор... брать Мосинку... резать/переделывать ... трахаться самим... это не турбинное пр-во... за год смогут слепить...
цитата:
352. Германия. Оберндорф. Фирма «Гебрюдер Маузер» и Морское министерство РИ в лице контр-адмирала А.Г. Нидермиллера заключили контракт на разработку и последующее изготовление партии пистолетов (модификация C96 со сменными магазинами на 10 и 20 патрон (заводское обозначение Mauser C96MR). Заказ, в случае подтверждения расчетных характеристик, оговорен в 500 шт. с опционом еще на 1500). Пистолет будет использовать патрон т.н. «русской спецификации» (заводское обозначение 7,92х25М). Германская фирма также готова оказать содействие в организации производства данного образца патрона в РИ 05.12.04.
тут есть вопрос - 7,92х25М это делается на основе 7,63х25 Маузер... та же гильза и параметрия... вес пули, навеска.. (ну или по другому - что-то еще кроме калибра изменено существенно... )
Борисыч
moderator
Сообщение: 5003
Зарегистрирован: 18.10.11
Отправлено: 25.06.13 18:45. Заголовок: От Борисыча
Марк пишет:
цитата:
проблема в том, что в 1904г. такой патрон один - 7,92х57S... и есть подозрение, что в 1904 он еще в стадии разработки
оперируем послезнанием... с Вилли порешаем.
Марк пишет:
цитата:
брать Мосинку... резать/переделывать ... трахаться самим... это не турбинное пр-во... за год смогут слепить...
Добро. Поправлю... Ибо логично.
Марк пишет:
цитата:
тут есть вопрос - 7,92х25М это делается на основе 7,63х25 Маузер...
Да.
Марк
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 26.06.13 09:00. Заголовок: по стрелковке... пун..
по стрелковке... пункты не вызывающие особых замечаний... )))
цитата:
793. СПб. Император Николай II утвердил секретный план перевода стрелкового вооружения армии и флота на патроны нового типа (7.92x57IS и 7,92х25M Mauser ) для новых образцов стрелкового вооружения. Патрон 7,92х57IS для следующих образцов:
- карабина (КМФ-05) и снайперской винтовки Манлихера-Федорова (карабин уже принят на вооружение, винтовка СВФ-08 будет принята на вооружение в 1908);
может быть Мосина-Манлихера... Федорову нужно лишь добавить отъёмный магазин... и докрутить подачу... (это не принципиально).
цитата:
- ручного пулемета Мадсена (РПМ-06) образца 06 года;
- ручного пулемета Мадсена (РПМ-06) образца 06 года; - годы пр-ва - 1907-09... кол-во - 2000-3000шт. Сестрорецкий
цитата:
- ручного пулемета Дегтярева РПД-09, созданного на основе патента, выкупленного в 1907 году у американца Самуэля МакЛина (в «нашем» мире он продал его позже Айзеку Н. Льюису), этому пулемету предстоит заменить в производстве в Коврове пулемет Мадсена; (годы пр-ва 1910-хх... пром-мощности Сестрорецка с учетом расширения после Мадсена... 12000-15000 шт. в год...)
в 1905 году Василий Алексеевич слесарь в оружейной мастерской... позже ученик Федорова... собственного опыта конструирования нет... т.е. не справится... увы.. (Токарев Федор Васильевич - аналогичен...) у Коровина С.А. опыта больше, но он... логичен у Браунинга... так что идея... про Гуго Шмайсера... не лишена смысла... хз...
цитата:
- станкового пулемета Максима-Дегтярева на облегченном станке.
- станкового пулемета Максима обр.1905г. (тяжелого - крепостного и морского) - годы пр-ва - 1905-1909... кол-во - 2000-3000шт. ИТОЗ
далее... в 1909г... перепрофилирование/доукомплектование ИТОЗА... в 1910г - запуск в пр-во станкового пул.Браунинга М1910... пр-во с 1911г начальная мощность первая очередь (цех)... 12000-15000 шт. в год.. на пром.площадке второй очереди в 1913г. разумнее будет запускать БАР... в вариантах - А) ручного пулемета... почти как был... и/или Б) самозарядной винтовки (самозарядная винтовка Браунинга-Коровина СВБК-09) - суммарная пром. мощность 12000-16000 шт. в год...
цитата:
- единого пулемета Браунинга-Коровина (ПБК-11);
это очень дальний прицел... я думаю, что на сейчас.... про это надо забыть... это слово "пудрит" Вам мозги... )))) на ПМВ "единый" пулемет практически не возможен... да и не нужен он... имхо... нормальный станкач + нормальный ручник + "ружо-пулемет"... перекроют спектры применения более качественно/гарантированно...
по доп. мощностям... на ИТОЗЕ можно будет формировать КБ имени Браунинга... (и опытное пр-во... с прицелом на КК...) 37мм Максим запускался и выпускался на Обуховском заводе... там разумнее и оставить... вместе с 37-47-57мм линейкой Гочкиса и под крылом флота...
цитата:
- станкового пулемета Максима-Дегтярева на облегченном станке.
этот вариант оставлял Вам в качестве выбора и с учетом следующих моментов:
еще есть интересные разночтения по кол-ву деталей у "переделок" - у немецкого Максима (MG-08) ~ 190 деталей... у русского Максима образца 1910г.. ~280 деталей!... это очень похоже на технологическую адаптацию изделия с прицелом на конвейерное пр-во.... пусть будет имхо...))
"Руководил строительством П.П. Третьяков, ставший к тому времени начальником ИТОЗ. 31 марта 1927 года Павел Третьяков был назначен руководителем ПКБ стрелкового оружия, созданного на базе пулеметного отдела ТОЗа и преобразованного впоследствии в ЦКБ-14, а еще позднее – в ныне знаменитое Конструкторское бюро приборостроения."
т.е. на мой взгляд, это очень интересная команда... уже на 1910г... очень широко профильная... с опытом "доводки" и "запуска" крупноформатных высокотехнологичных оружейных промышленных площадок... поле для деятельности - не паханое...)))
и еше вопрос - чем Вам не понравился предложенный мной почти "СКС" от Федорова.?..
цитата:
Патрон 7,92х25М будет использоваться для армейского пистолетов Браунинга (аналог Кольта М11 из «нашего» мира), наградного Люгера «Парабеллум», используемого также как штатное оружие офицеров ИССП, и Маузера М96R, производящегося в Сестрорецке для офицеров флота, авиации и мехвойск. В 1912 году под этот патрон будет также сконструирован и в 1913-ом запущен в производство пистолет-пулемет Федорова-Токарева (ППФТ-12), концептуально базирующийся на идеях А91М из «нашего» мира 17.10.05.
при таком мощном личном оружии... самозарядки и п/п уже не нужны... )))
Немцы наблюдали. Кого из наблюдателей Балк спас во время наступления? Англичане могли наблюдать с другой стороны.
Борисыч пишет:
цитата:
Немцы - да (Фон Зект - а он мужик не из дурних). Да Вася и сам ему эту вундервафлю покажет, братство по оружию, как-никак... Японцы (а они и англы в данном случае - одна сатана) и наблюдали, и на себе испытали....
Ладно немцы видели, им показали. Англичане . В реале были с японцами на суше ? Война на суше бритов не очень интересует. Тем более ещё и торчать агенту в армейцев в под Дальним. Тем более бриты в ближайшей перспективе не собираются воевать на суше. У них для этого есть Франция и в планах Россия.
Внятно об новом оружие могут рассказать офицеры,но в рукопашке они % на 90 полегли.
Марк
Сообщение: 475
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 26.06.13 09:28. Заголовок: Англичане . В реале ..
цитата:
Англичане . В реале были с японцами на суше ? Внятно об новом оружие могут рассказать офицеры,но в рукопашке они % на 90 полегли.
согласен... достоверной информации будет очень мало... слухи же генералов интересуют мало... т.е. скорее всего - практической реакции/отклика в мире не будет... так мне кажется... )))
Ладно немцы видели, им показали. Англичане . В реале были с японцами на суше ?
Даже если англичане не выяснят через японцев данные о тактике и авт. вооружении, то всегда существует шпионаж и разведка. А то что немцы начали разработку авт оружия наверняка подстегнёт и англичан и французов. Марк пишет:
цитата:
на пром.площадке второй очереди в 1913г. разумнее будет запускать БАР...
БАР сложен в производстве. Есть ли смысл?
Марк
Сообщение: 478
Зарегистрирован: 06.06.12
Отправлено: 26.06.13 10:00. Заголовок: БАР сложен в произво..
цитата:
БАР сложен в производстве. Есть ли смысл?
тогда всё сложно в производстве... в той или иной степени... Льюис... ППД... МП18.... ибо - фрезеровка... увы.. смысл есть... хотя бы в том, чтобы "передвинуть" Браунинга с чисто инерционного на "газовый" двигатель...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 67
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
ВСЕ ФОТОМАТЕРИАЛЫ ФОРУМА ПРЕДНАЗНАЧЕНЫ ДЛЯ СВОБОДНОГО КОПИРОВАНИЯ И КАЖДЫЙ ВПРАВЕ ПОСТУПАТЬ С НИМИ ПО СВОЕМУ РАЗУМЕНИЮ. ССЫЛКА НА НАШ САЙТ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНА.