Автор | Сообщение |
|
| Оформитель
|
Сообщение: 2894
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 19.02.11 23:38. Заголовок: Техническая сторона трагедии линкора "НОВОРОССИЙСК". (продолжение)
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
|
| Оформитель
|
Сообщение: 2576
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 07.02.11 13:08. Заголовок: Вынужден вмешаться к..
Вынужден вмешаться как администратор. К Kronma 07 у меня никаких претензий нет. Полностью соблюдает правила, в которых нет пункта о запрещении вежливо повторять свои вопросы. Волк. Просьба отвечать на вопросы конкретно, если есть что ответить и держать себя в руках. Причин для наказания Ваших опонентов не вижу. С Вами говорят вежливо и задают правомерные вопросы. Если есть что ответить, то объясните им свою правоту с фактами в руках. А если фактов нет, то так и пишите, что это версия на основе предположений.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2286
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:51. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | А это возможно в рамках форума? |
| Да Максим. Вполне. Стоило бы ему только захотеть. Но он понимает, что это крайне невыгодно ему лично. Одно дело, когда человек интересуется существом вопроса и совсем иначе, когда под этим "соусом" он "пудрит" мозги...
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2287
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
|
|
Отправлено: 07.02.11 14:54. Заголовок: Steve пишет: Причин..
Steve пишет: цитата: | Причин для наказания Ваших опонентов не вижу |
| Причин для наказания "оппонентов" действительно нет (во множественном числе). Есть причина для предупреждения одного "товарища" пытающегося "забалтывать" тему. Я его предупредил - нравится это кому-то или нет.
|
|
|
|
| Оформитель
|
Сообщение: 2580
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 07.02.11 15:20. Заголовок: СТИВ
Волк пишет: цитата: | Да Максим. Вполне. Стоило бы ему только захотеть. Но он понимает, что это крайне невыгодно ему лично. |
| Это не так. Во всяком случае один из авторов, кроме самого Бориса читает эту тему, но не проявил пока желания участвовать в дискуссии. Это его право, как и право Волка доказать самому с фактами "в руках" "барказную" версию. Кстати. мне эта версия тоже нравится, но доказанной я её не могу на этот момент считать. Есть не только нестыковки, но и мнение уважаемого Warmanа о сложностях такой операции по причинам весьма объективным. И есть его собственная версия. Она гораздо вероятнее по самой возможности организации. Волк пишет: цитата: | Одно дело, когда человек интересуется существом вопроса и совсем иначе, когда под этим "соусом" он "пудрит" мозги... |
| Волк пишет: цитата: | Причин для наказания "оппонентов" действительно нет (во множественном числе). Есть причина для предупреждения одного "товарища" пытающегося "забалтывать" тему. Я его предупредил - нравится это кому-то или нет. |
| У меня есть мнение, что участник Кронма 07 потратил на черчение своих интересных схем и изучение источников столько своего времени, что говорить о нём так, как минимум некорректно. Особенно для модератора.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 172
Зарегистрирован: 29.11.10
Откуда: Украина, Одесса
|
|
Отправлено: 07.02.11 16:04. Заголовок: Волк пишет: ЕМНИП, ..
Волк пишет: цитата: | ЕМНИП, Виталий это когда-то делал. |
| Они в Вашей книге довольно четко сформулированы и перечислены.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2294
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Всё начиналось с Кронштадта...
|
|
Отправлено: 07.02.11 17:02. Заголовок: vovic пишет: Они в ..
vovic пишет: цитата: | Они в Вашей книге довольно четко сформулированы и перечислены. |
| Володя... Их увы не замечают.
|
|
|
|
| Оформитель
|
Сообщение: 2589
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 07.02.11 23:25. Заголовок: Просто снимок НОВОРО..
Просто снимок НОВОРОССИЙСКА на внешнем рейде. Примерно за год до гибели. У меня он в виде фотооткрытки. Встречается не часто. <\/u><\/a>
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 03.02.11
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:00. Заголовок: Уважаемые господа! ..
Уважаемые господа! Здесь вроде дискуссия ведётся в более спокойной и деловой форме. Хотелось бы только установить некоторые акценты. Для любой версии имеется два главных вопроса: 1) как это происходило. ("Техника") 2) почему это происходило. ("Мотивы") Соответственно, даже полное объяснение только одного из вопросов не делает версию более достоверной. Поскольку первый вопрос связан в основном с техническими моментами,и менно он и является узким местом в "официальной" или "минной" версии. Вопроса мотивов в этой версии вообще не существует. Прямо противоположная ситуация с версией "самоподрыва". Техническая сторона оставляет меньше вопросв: действительно, всегда можно подобрать нужный вариант расположения зарядов, их активации и т.п.. "Своим" осуществить любой вариант было бы проще, естественно. Хотелось бы проработать все вопросы, касающиеся ообснования версии "самоподрыва". Именно - вопрос об операции против проливов, Жукове и т.д. Т.е., о возможной мотивировке такого варианта. Поскольку именно мотивация является слабым звеном версии (версий) такого рода. И без решения этого вопроса (хотя бы ориентировочно) версия остается полностью недоказанной даже при наличии блестящих технических объяснений. Имеет ли смысл отделить эти вопросы в отдельную тему, или оставить здесь же, "в смеси"?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 03.02.11
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:27. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | Это как с "Худом". Все знают что случилось. Но как, почему, а главное, кто виноват неизвестно. |
|
Ну, здесь виновных ровно двое: германский снаряд и британский порох:-). Неизвестно (и, понятное дело, не будет известно), КАК ИМЕННО это произошло. Как прошёл снаряд в нужное место. Но по совокупности вероятность других версий (кроме взрыва - экспресс-горения пороха) минимальна.
|
|
|
|
| Оформитель
|
Сообщение: 2590
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 08.02.11 11:49. Заголовок: vov пишет: Имеет ли..
vov пишет: цитата: | Имеет ли смысл отделить эти вопросы в отдельную тему, или оставить здесь же, "в смеси"? |
| Тема выросла до таких размеров, что её стало трудно "листать" при желании найти что-то в обсуждении. Предлагаю создать новую, для попытки прояснить вопрос ЗАЧЕМ? Здесь оставим обсуждение КАК? Какие есть мнения?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 03.02.11
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:00. Заголовок: Steve пишет: Я года..
Steve пишет: цитата: | Я годами поддерживал версию "Взорвали свои". И сейчас я её не исключаю, но считаю что при беспристрастном расследовании обстоятельств лучше начинать с чистого листа. |
|
Совершенно логично. Можно (и нужно) идти с разных сторон. Технику сейчас довольно неплохо разобрали, включая интересную версию, выдвинутую Самураем на Цусиме. Надо бы пойти теперь "сверху" с самого начала. Выстроить схему: зачем этот взрыв нужен, в рамках каких действий (замыслов) он осуществлялся. Здесь тоже желательно пройти весь путь не спеша. Хотелось бы всё же в качестве исходного пункта выслушать авторов версии. Чтобы не искажать их виденья - хотя бы невольно.
|
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 85
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:15. Заголовок: Steve пишет: Предла..
Steve пишет: Правильно. Ибо вопрос ЗАЧЕМ перерастает в "войну".
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 03.02.11
|
|
Отправлено: 08.02.11 12:49. Заголовок: Steve пишет: Предла..
Steve пишет: цитата: | Предлагаю создать новую, для попытки прояснить вопрос ЗАЧЕМ? Здесь оставим обсуждение КАК? Какие есть мнения? |
|
Конечно, так буде логичнее. Создавайте, как администратор.
|
|
|
|
| Оформитель
|
Сообщение: 2595
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 08.02.11 14:30. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | Правильно. Ибо вопрос ЗАЧЕМ перерастает в "войну". |
| Максим. Я оценил шутку. Но можешь мне поверить, на КРЕЙСЕРЕ этого не будет. Каждый, кто проявит неуважение к собеседникам, от беседы будет отстранён. Надеюсь что в этом отношении мне тут все доверяют? Кто не верит - пускай попробует...
|
|
|
|
| Оформитель
|
Сообщение: 2596
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 08.02.11 14:31. Заголовок: vov пишет: Создавай..
vov пишет: цитата: | Создавайте, как администратор. |
| Уже сделано.
|
|
|
Ответов - 297
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|