Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 45
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 19:45. Заголовок: Индонезийско - Австралийская война в середине 60 х.
Предыстория. В начале 60 х - середине 70 х Индонезия была вовлечена в ряд конфликтов сос своими соседями.Целью их было присоединение новых територий к Индонезии. Последовательно эти Конфликты шли так.Индонезийско - Нидерландский,Индонезийско- Малазийский и Окупация восточного тимора. Одним из длительных хоть и вялотекущих конфликтов был Индонезийско малазийский в котором участвовали Британские и Австралийские вооруженные силы. Итак собственно альтернатива. 1965 год .В результате участия Австралии и Британии Индонезии не удалось захватить Малазийскую часть острова Борнео.Конфликт перерос в войну между Индонезией с одной стороны и Австралией с ее колонией Папуа с другой. Ваши мнения господа....
|
|
|
Ответов - 27
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 19:59. Заголовок: А деньги где? Индон..
А деньги где? Индонезия к тому времени большую часть бюджета тратила на этот многолетний конфликт, причем потеряла значительную часть рынков сбыта продукции. Кстати у Сукарно уже проблемы внутри страны... тут ка бы не до новой войны... И куда вдруг делась Британия?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 46
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 20:03. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: У Китайцев и СССР взяли. CheshireCat пишет: цитата: | Индонезия к тому времени большую часть бюджета тратила |
|
Данные в студию.CheshireCat пишет: цитата: | тут ка бы не до новой войны... |
|
Произошла эсклация CheshireCat пишет: цитата: | И куда вдруг делась Британия? |
|
С ней конфлик закончился де факто .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 20:15. Заголовок: jurdenis пишет: У К..
jurdenis пишет: зачем им это... в реале особо не лезли, обоснуйте... Мао конечно поддерживал сепаратистов... но не более... jurdenis пишет: более 70% - Капица М. С., Малетин Н. П. Сукарно: политическая биография / М.: Мысль, 1980 — С.236 - нашел в Вики сразу... глубже пока искать лень jurdenis пишет: цитата: | С ней конфлик закончился де факто . |
|
политическое решение - почему тогда из Англия выскочила из нового конфликта... кстати смею напомнить что в те конфликты и США проявляло интерес
|
|
|
|
| |
Сообщение: 3
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 20:17. Заголовок: jurdenis пишет: Про..
jurdenis пишет: причины эскалации - нападения той или иной стороны - ультиматумы, желательно не придуманные... и все-таки - Где деньги Зин (с)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 47
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 20:19. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: Помощь советского союза в борьбе с колониализмом.CheshireCat пишет: цитата: | причины эскалации - нападения той или иной стороны |
|
Там если вы не помните война шла.Людей убивали .
|
|
|
|
| |
Сообщение: 4
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 20:38. Заголовок: jurdenis пишет: Пом..
jurdenis пишет: цитата: | Помощь советского союза в борьбе с колониализмом |
|
причины, возможные обсуждения в ЦК и т.д. имевшие место быть в реальности приведите. а то я могу сказать что США папуасам денег дадут кучу на покупку М-16 и боеприпасов, а также легких артсистем jurdenis пишет: цитата: | Там если вы не помните война шла.Людей убивали |
|
и из-за этого Индонезия, не имеющая денег, вышедшая из ООН начнет войну?
|
|
|
|
| moderator
|
Сообщение: 716
Зарегистрирован: 18.10.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 20:44. Заголовок: От Борисыча
Это становится занятным.... Чуть все интересное не пропустил.... Где тут мое местечко в партере....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 48
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 21:14. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | зачем им это... в реале особо не лезли |
|
И оружия не постовляли и крейсер не давали да? CheshireCat пишет: цитата: | и из-за этого Индонезия, не имеющая денег, вышедшая из ООН начнет войну? |
|
Нет , из половины острова Новая Гвинея. CheshireCat пишет: цитата: | причины, возможные обсуждения в ЦК и т.д. имевшие место быть в реальности приведите |
|
Несколько десятков мигов и 17 кораблей поставленных в реале, для разборок с Нидердандами это судя по всему вы не учли. Тут все то же самое Только теперь деремся за восточную часть новой гвиней
|
|
|
|
| |
Сообщение: 144
Зарегистрирован: 17.12.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 21:27. Заголовок: Обсуждали на ФАИ пом..
Обсуждали на ФАИ помнится Индонезийско-Голландскую войну. Было дело. Решили, что население Голландии в 4 смены кусали ИЛМ, пока не перекусали всех и не заразили джингозмом. И не отдали голландцы последних своих ВМБ там. Пришли к выводу, что вполне реален ограниченный конфликт и что Сукарно наваляют в итоге. Австралийская война, конечно же, персик.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 5
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 21:39. Заголовок: jurdenis пишет: И о..
jurdenis пишет: цитата: | И оружия не постовляли и крейсер не давали да? |
|
давали - аж 7 ЭМ и 68-проект (в 1965 ЕМНИП) но тот уже через пару лет превратился в плавучую зону jurdenis пишет: цитата: | Нет , из половины острова Новая Гвинея. |
|
реакция мирового сообщества - причем в отношении фактически страны-изгоя? какая она... jurdenis пишет: цитата: | Несколько десятков мигов и 17 кораблей поставленных в реале, для разборок с Нидердандами это судя по всему вы не учли. Тут все то же самое Только теперь деремся за восточную часть новой гвиней |
|
МИГи - это МИГи где деньги? я привел вам ссылку где указано что денег в Индонезии уже не было... а также можете оценить внутренние кризисы в Индонезии (кстати приведвшие к власти Сукарно)
|
|
|
|
| |
Сообщение: 49
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 22:13. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: Деньги это лиш эквивалент товаров.Есть их не будеш .Воевать ими то же.А вот оружие и итд как я указал можно взять в соц лагере. Как мы видели в 65 Китай очень вкладывался в Индонезию можно с него и бабла потрясти тем боле что и в реале он обещал и кое что дал. А уж на махняк с Австралией можно и советского союза немало оружия срубить .Вьетнам вон греб от обоих стран разом и не мучался .CheshireCat пишет: цитата: | также можете оценить внутренние кризисы в Индонезии |
|
Как раз есть чем занять военных что бы они фигней не страдали.Победят хорошо.Непобедят еще лучше.Всех их снимем . CheshireCat пишет: цитата: | давали - аж 7 ЭМ и 68-проект (в 1965 ЕМНИП) но тот уже через пару лет превратился в плавучую зону |
|
Так у нас война в 65 ... CheshireCat пишет: цитата: | реакция мирового сообщества - причем в отношении фактически страны-изгоя? какая она... |
|
Ну вот и предложите какая она. Мы ведь обсуждаем момент эскалации конфликта.И что будет дальше... А дальше может быть как негатив так и позитив.На то она и альтернативная история.CheshireCat пишет: цитата: | зачем им это... в реале особо не лезли |
|
Ось Пекин - Джакарта ничего вам не говорит?
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 50
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 21.01.12 22:14. Заголовок: sunduk пишет: Австр..
sunduk пишет: цитата: | Австралийская война, конечно же, персик. |
|
Учитывая участе вооруженых сил сторон в конфликте не такой уж и персик.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 145
Зарегистрирован: 17.12.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 00:18. Заголовок: jurdenis пишет: не ..
jurdenis пишет: Насколько я знаю ситуацию - к австралийцам мгновенно приплывут на помощь амеры. Вот прям мгновенно. Потому никакой Сукарно и не сунется. Потому и персик.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 51
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 03:39. Заголовок: sunduk пишет: Потом..
sunduk пишет: цитата: | Потому никакой Сукарно и не сунется. Потому и персик. |
|
Пря мгновенно ?Им уже войны во Вьетнаме хватает.
|
|
|
|
| постоянный участник
|
Сообщение: 188
Зарегистрирован: 06.11.10
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 22.01.12 08:51. Заголовок: jurdenis пишет: Пря..
jurdenis пишет: цитата: | Пря мгновенно ?Им уже войны во Вьетнаме хватает. |
| А кто сказал, что будет пехота? Пригонят АУГ и пусть себе пилоты тренируются.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 53
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 08:54. Заголовок: Prinz Eugen пишет: ..
Prinz Eugen пишет: цитата: | Пригонят АУГ и пусть себе пилоты тренируются. |
|
Пригнать то пригонят.Но хватит ли им на 2 войны это первое и второе пригонят СССР и Китай своих летчиков и зенитчиков.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 148
Зарегистрирован: 17.12.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 12:29. Заголовок: jurdenis пишет: При..
jurdenis пишет: цитата: | Пригнать то пригонят.Но хватит ли им на 2 войны это первое и второе пригонят СССР и Китай своих летчиков и зенитчиков |
| 1. На две войны хватит - они просто подморозят на крайняк операции во Вьетнаме. 2. Различные ситуации - во Вьетнам был доступ по суше, в Индонезию не было. Объявят блокаду и будут топить и досматривать советские корабли. 3. А действовать жёстко они будут потому, что если австралийцы - защищаются - то это совсем другой коленкор, чем Вьетнам.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 59
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 13:12. Заголовок: sunduk пишет: На дв..
sunduk пишет: 56 год слив Франции иАнглии 62 Слин Нидерландов .61 Слив Португальцев 82 Не очень то и за Британцев дрались.Те своими силами обходились sunduk пишет: цитата: | 1. На две войны хватит - они просто подморозят на крайняк операции во Вьетнаме. |
|
Подгонят АУГ начну бомбить все направо и налево как во Вьетнами после этого туда же прибудут советские зенитки и китайские пилоты и повторяеться Вьетнамский синдром.Кроме того бомбить в джунглях войска ведущие полупартизанские действие занятие малорезультативное .sunduk пишет: цитата: | Объявят блокаду и будут топить и досматривать советские корабли. |
|
С угрозой термоядерной войны? sunduk пишет: цитата: | 3. А действовать жёстко они будут потому, что если австралийцы - защищаются - то это совсем другой коленкор, чем Вьетнам. |
|
Там поди разберись кто начал.Первый вопрос какого х они вобще в Малазии делают.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 6
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 16:33. Заголовок: jurdenis пишет: Как..
jurdenis пишет: цитата: | Как мы видели в 65 Китай очень вкладывался в Индонезию |
|
мы это кто? приводите внятные цитаты - решения, поддержанные руководством
|
|
|
|
| |
Сообщение: 7
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 16:41. Заголовок: США, Англия, НАТО ис..
США, Англия, НАТО исчезают с арены .... когда такое было?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 63
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 22.01.12 16:58. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | приводите внятные цитаты - решения, поддержанные руководством |
| цитата: | В январе 1963 года министр иностранных дел Индонезии Субандрио посетил Пекин, получил там полную поддержку и по возвращении в Джакарту провозгласил политику борьбы с Малайзией [5]. В марте Китай открыто заявил, что вместе с Индонезией будет помогать антималайзийскому восстанию в Брунее. |
| цитата: | 28 января 1965 было опубликовано совместное китайско-индонезийское заявление, которое оформило возникновение оси «Пекин — Джакарта». Китай заявлял о поддержке провозглашенного Сукарно курса «опоры на собственные силы». Предусматривалось расширение взаимной торговли, морских перевозок, увеличение военного сотрудничества. КНР давала Индонезии кредит в 80 миллионов долларов. При том, что Субандрио открыто заявил, что между КНР и Индонезией не было заключено военного союза или пакта, китайские руководители заверили Сукарно, что тот может рассчитывать на военную помощь Китая в случае расширения конфликта с Малайзией. |
|
CheshireCat пишет: цитата: | США, Англия, НАТО исчезают с арены .... |
|
Не исчезают.США и КНР тоже. Вот и предлагайте идеи развития ситуации
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 8
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 23.01.12 12:38. Заголовок: Пока что видна подде..
Пока что видна поддержка режима Сукарно ос стороны Мао... только в малайзиском вопросе а вот в вопросе Австралии не видно ничего... т.е. нет такого, что снова приводит нас к вопросу - а где Сухарто возьмет средства на новую войну (напомню Индонезия в то время уже стояла на грани экономического коллапса) и кто его политически поддержит? если СССР - приводите решения ЦК если КНР - аналогично если такого нет - то и альтернативы нет
|
|
|
|
| |
Сообщение: 71
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 23.01.12 12:54. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | Пока что видна поддержка режима Сухарто ос стороны Мао... только в малайзиском вопросе |
|
Так он только с ней и воевал.Воевал бы с Австрилией поддержали и там.Тем более что фактически союз был создан. CheshireCat пишет: цитата: | а где Сухарто возьмет средства на новую войну |
|
Деньги есть не будеш и стрелять то же.О поставках Из СССР вам указывалось.СССР даже воевать с Ндерландами хотел.Вообще же СССР на борьбу с CheshireCat пишет: цитата: | если СССР - приводите решения ЦК если КНР - аналогично |
|
Какое решение если войны небыло?У нас по условиям эскалация произошла.СССР кстате тогда левые и неприсоединившиеся режимы поддерживал.Начиная от Вьетнама и Арабов и кончая Индийцами.Попросили бы его Индонезийцы и им бы оружия отвалили.Тем более в реале оно поставлялось.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 9
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 23.01.12 13:26. Заголовок: jurdenis пишет: Так..
jurdenis пишет: цитата: | Так он только с ней и воевал.Воевал бы с Австрилией поддержали и там.Тем более что фактически союз был создан. |
|
да ну? а подтверждение сего союза где? Где готовность воевать против Австралии у КНР (при том что туда влезть могут Британия, США).... кстати страну АвстрИлию не знаю... jurdenis пишет: цитата: | Деньги есть не будеш и стрелять то же.О поставках Из СССР вам указывалось.СССР даже воевать с Ндерландами хотел.Вообще же СССР на борьбу |
|
ссылочки... подтверждения - решения ЦК... и все... ничего сложного jurdenis пишет: цитата: | Какое решение если войны небыло?У нас по условиям эскалация произошла.СССР кстате тогда левые и неприсоединившиеся режимы поддерживал.Начиная от Вьетнама и Арабов и кончая Индийцами.Попросили бы его Индонезийцы и им бы оружия отвалили.Тем более в реале оно поставлялось. |
|
см. мой пост... ссылки на решение ЦК... именно для данной ситуации кстати так и не понятно где Сукарно нашел деньги для новой войны? и непонятно почему такая пассивная реакции Британии и США
|
|
|
|
| |
Сообщение: 10
Зарегистрирован: 28.12.11
|
|
Отправлено: 23.01.12 13:30. Заголовок: jurdenis пишет: ССС..
jurdenis пишет: цитата: | СССР даже воевать с Ндерландами хотел |
|
в каком году не припомните? все-таки определитесь уже с годом ... а то либо Сукарно, либо Сухарто
|
|
|
|
| |
Сообщение: 73
Зарегистрирован: 13.05.11
|
|
Отправлено: 23.01.12 14:45. Заголовок: CheshireCat пишет: ..
CheshireCat пишет: цитата: | ссылочки... подтверждения - решения ЦК... и все... |
|
Ссылачка на что ?В 60 е годы оружие поставлялось это факт .Или вы его хотите оспориь?Анализ внешней политеки СССР говорит что его вмешательство вполне возможно.Прецедентов полно в данные периуд. CheshireCat пишет: цитата: | ? Где готовность воевать против Австралии у КНР (при том что туда влезть могут Британия, США).... кстати страну АвстрИлию не знаю... |
|
Интересное логика .В реале Индонезия воевало против Малайзии поддержуемую Австралией и Британиейи туда могли влезть США .КНР ее поддержал.Что тут меняетьмся?Состав игроков тот же. CheshireCat пишет: цитата: | см. мой пост... ссылки на решение ЦК... именно для данной ситуации |
|
Данной ситуации никогда небыло.ССылок быть не может .Уважаемый тут альтернатива.Я же не спрашиваю с вас приказа на прорыв Вириенуса в Порт Артур в МЦМ.CheshireCat пишет: цитата: | все-таки определитесь уже с годом |
|
В заглавке темы определнно.CheshireCat пишет: цитата: | в каком году не припомните? |
|
1962.Даже тема такая на цусе рассматривалась.
|
|
|
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 13.07.13 08:43. Заголовок: Австралия участвует ..
Австралия участвует в войне во Вьетнаме - 1 . У КНР и СССР начались сильные трения - 2 . Отсюда попробую протянуть возможную цепочку событий : у Индонезии с Австралией идёт эскалация конфликта ; Индонезия сближается с КНР ( получение денег и обещание поддержки ) - это БЫЛО . Дальше начинается развилка : на границе начинаются вооруженные стычки , их всё больше , Китай подбрасывает лёгкое стрелковое вооружение . Вот тут Америка делает заявление в поддержку союзника , Индонезия просит помощи у КНР и СССР . В Союзе решают не допустить более сильного сближения Индонезии с КНР , усилить своё влияние и ослабить участие Австралии в войне во Вьетнаме ( если ещё не участвует - то не допустить её вступления в оную ) , а если ещё и удастся Америку туда втянуть - то ещё лучше . Вот такой примерно сценарий . И , кстати , во время Вьетнамской войны суда вполне себе возили оружие в Ханой ( хотя инциденты были )
|
|
|
Ответов - 27
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|